l1nc0ln

Humour: Interview de Batman - Orelsan
le 22/06/2010 à 08h58
j'aime juste le " j'vais pas me faire emmerdé par un gus en pyjama , clark kent retire t'es lunette on ta reconnu " que c'est bon sinon bof
TofVW

Humour: Interview de Batman - Orelsan
le 22/06/2010 à 08h13
C'est pour ça qu'en mettant Metallica à côté d'Offspring, j'ai parlé de Metal OU de Hard Rock. J'ai tout regroupé ensemble.

Après, on ne va pas faire la liste des différents styles de Rock, il y en a quasiment un par groupe.
Et avant RATM, c'est mon groupe préféré, càd Aerosmith (vivement Bercy le 29 juin, dans 7 jours

) qui est le précurseur du mélange Hard/Rap, avec "Walk This Way" en duo avec Run DMC. Et oui, c'étaient les premiers!
noodles

Humour: Interview de Batman - Orelsan
le 22/06/2010 à 00h39
"J'aime des groupes de Metal qui sont inconnus du grand public, mais aussi le Metal ou le Hard Rock dit "commercial" (Metallica, GN'R, Offspring...)."
Même si je me doute que tu généralises, j'peux pas te laisser placer Metallica dans le même registre que les Offs' : Metallica -> métal / Offs' -> punk (du moins à la base, même s'ils se sont tournés vers différents styles, variant entre ska, pop-rock...).
Sans parler du fait qu'avant d'être commerciaux (et encore, en étant victime de leur succès), ils sont avant tout des groupes monumentaux, autant par leur succès que par leur discographie. Le Succès amène la commercialisation à outrance. La commercialisation n'amène pas le Succès ("qui a dit BB-Brunes ?"

.
Je ne suis pas particulièrement fan de rap, probablement parce que je n'ai jamais cherché à aller plus loin que les bouses entendues, car pourtant (attention amalgame rap/slam !) j'adore Abd Al Malik, dont les textes sont sublimes. Mais étrangement, je connais massivement plus de 'rockeurs' cools que de 'rapeurs' cools. Les métalleux sont stéréotypés grand bruns, cheveux longs, etc etc. Pourtant, ils sont majoritairement très gentils. A l'inverse, la majorité des amateurs de rap (Ok ! De mauvais rap !) sont des abrutis finis.
Il y a quand même un soucis, si le rap dominant est ce mauvais rap, qui se complaît à sortir de grands mots d'insultes et de manque de respect. Ouais, Orelsan fait rire vite fait avec son "Saint Valentin", si on le prend avec humour. Mais il est sérieux ce con. Et ce rap dominant fait massivement bouger la masse dominante de singes peuplant notre société (je parle en terme mondial). Y a quand même un réel soucis quelque part !
Et puis tiens, pour montrer qu'il n'y a pas de débat, que les deux sont compatibles, tant qu'on arrête de parler de se taper sur la tronche etc... Je citerai un des plus grands groupes de l'histoire, qui avec quatre albums a réussi à sortir... Quatre cartons pleins, alliant métal, rap, et funk : Rage Against The Machine.
TofVW

Humour: Interview de Batman - Orelsan
le 21/06/2010 à 23h35
Je suis fermé maintenant, mais je ne l'ai pas toujours été! Le rap n'a pas réussi à m'ouvrir ses portes, je n'y mettais pourtant pas de mauvaise volonté.
Et si tu ne vois pas en quoi le Metal est "musical" ou en quoi les chanteurs sont "bons" (pour ma part je dirais plutôt "exceptionnels"

, c'est que tu dois avoir une sacrée mauvaise oreille.
Le Metal, si on ne parle que de l'instrumental, est ce qui se rapproche le plus de la musique classique. Même sans avoir l'oreille, on peut s'en douter facilement avec le nombre de concerts organisés avec le soutien d'un orchestre (Metallica, Kiss, Scorpions, etc.). Ou même en écoutant certains groupes de Metal symphonique (Nightwish -of course-, Rhapsody -pour rigoler un coup-

...).
Quant aux chanteurs, il est incontestable que ce sont techniquement les meilleurs: Bruce Dickinson, Steven Tyler, Ian Gillan; pour ma part Andi Deris est le meilleur chanteur de tous les temps, tous styles confondus (pour ma part, je le répète). La plupart ont eu une formation de chant classique (sans parler de Tarja Turunen).
Ce n'est pas un débat stérile, je t'explique pourquoi je n'aime pas le rap et pourquoi je lui trouve le Metal supérieur. C'est toi qui "m'attaques" en disant que je ne suis pas ouvert.
Après, si tu ne trouves pas le Metal mélodique ou que ce n'est pas de la musique pour toi, là ça va vraiment devenir stérile, puisque celà est reconnu par tout le monde, y compris les professionnels de la musique (je parle des vrais musiciens et compositeurs, pas d'Universal Music

).
Celà dit, si tu veux t'arrêter, ok, puisque tu ne me feras pas aimer le rap, et que je ne te ferai pas aimer le Metal. Mais ça, c'était clair dès le début.

ANOZER
Admin
Humour: Interview de Batman - Orelsan
le 21/06/2010 à 22h37
C'est donc bien ce que je disais. Les gens qui se permettent de juger le rap ne le connaissent pas et sont fermés à ce qu'on leur propose. J'ai pas besoin d'aller plus loin, tu confirmes ce que je déclarais plus tôt.
(Et juste en passant, avant de clore ce débat stérile, il y a des compositions instrumentales magnifiques dans le rap. Et toi qui me parle de métal depuis un moment, j'avoue avoir une connaissance limitée de ce style de rock, mais j'ai tout de même eu la curiosité d'écouter beaucoup d'artistes qui le représentent, et 95% d'entre eux sont à mille lieux de ce que j'apparenterais à de la musique, et je n'aborde pas la vocalité...)
TofVW

Humour: Interview de Batman - Orelsan
le 21/06/2010 à 22h29
ANOZER, on a déjà tenté de me faire écouter d'autres tyles de rap. Je ne saurais pas te citer les noms (et même si je m'en souvenais je n'oserais pas le faire de peur que ce soit trop "grand public" pour toi), mais ce n'est absolument pas intéressant.
Je préfère la Musique jouée avec des instruments (je sais, ça existe aussi dans le rap, mais c'est limité), et les chanteurs qui......... chantent (là, rien d'autre à dire).
J'aime des groupes de Metal qui sont inconnus du grand public, mais aussi le Metal ou le Hard Rock dit "commercial" (Metallica, GN'R, Offspring...).
Alors même le Metal "commercial" est intéressant, alors que le rap ne l'est pas. A partir de là, je comprends ceux qui ne vont pas chercher plus loin.
Bref, tu peux me faire écouter autant de rap que tu veux, ça ne passera jamais avec moi.
PS: c'est vrai que Solaar, c'était plutôt sympa aussi.
ANOZER
Admin
Humour: Interview de Batman - Orelsan
le 21/06/2010 à 20h48
Peu importe Kahef, ce n'est pas à toi qu'était adressé mon dernier commentaire.

Si la vision que tu as du rap est un peu plus large, tant mieux. Même si citer Solaar ne prouve toujours rien...
Kahef

Humour: Interview de Batman - Orelsan
le 21/06/2010 à 20h38
Anozer, faut accepter qu'on puisse ne pas avoir tes goûts sans être forcément imbécile ...
OK pour le rap poétique, mc solaar a été un bon précurseur.Ce n'est pas le seul et c'est vrai qu'il faut bien comprendre qu'il y a plusieurs styles de rap. Mais bon c'est pas mon truc baby
Kahef

Humour: Interview de Batman - Orelsan
le 21/06/2010 à 20h31
"De plus, la "culture (hum ) rap" n'est absolument pas intéressante, que ce soit au niveau du langage ou des codes vestimentaires. Les tenues des rappeurs me font pitié."
Merde j'arrive enfin à comprendre pourquoi je n'aime pas le rap, merci tof ! Cela dit y a quelques morceaux que j'aime bien, surtout des années 90 et le mia restera eternel !
ANOZER
Admin
Humour: Interview de Batman - Orelsan
le 21/06/2010 à 20h31
C'est bien ce que je pensais TofVW. Tu fais parti de ces moutons qui jugent sans connaître. Tout le monde connaît IAM. Allez, permets-moi d'ouvrir tes horizons en t'orientant vers le rap poétique, dont Hocus Pocus ou Oxmo Puccino portent bien l'étendard, ou surtout vers le rap alternatif, dans lequel on trouve de vrais poètes tels La Caution ou James Delleck. Tu reviendras en t'excusant de déblatérer de telles généralités sur ce que les gens appellent le "rap".
liltOx

Humour: Interview de Batman - Orelsan
le 21/06/2010 à 20h22
lol dire que l'on me la refusé cette video.
FireAddiction

Humour: Interview de Batman - Orelsan
le 21/06/2010 à 20h21
Ceci, n'est pas, du rap!!!!!
C'est un pur fake, un mec qui ne sais pas faire du vrai rap alors il fait semblant de faire du rap pourri...
Pas besoins de culture pour faire du rap non plus TofVW...
Il y a de moins en mois de bon rap français malheureusement... C'est triste, ils devraient se tourner vair d'autres sujet peux être...
IAM effectivement reste un groupe mythique.
TofVW

Humour: Interview de Batman - Orelsan
le 21/06/2010 à 20h17
ANOZER: je n'ai pas attendu qu'on me dise que le rap est nul pour ne pas l'aimer. Quand j'étais plus jeune, j'ai pas mal écouté IAM... sauf qu'en rap (que ce soit Fr ou international), ça n'évolue pas et IAM reste ce que j'ai entendu de mieux (et je continue à penser qu'IAM, çayleubien).
Par contre, je continue à être surpris tous les jours et à découvrir de nouvelles choses tous les jours dans le Metal, et ça fait environ 13 ans que j'en écoute. Donc mon choix à vite été fait.
De plus, la "culture (hum

) rap" n'est absolument pas intéressante, que ce soit au niveau du langage ou des codes vestimentaires. Les tenues des groupes de Glam Rock me font rire, celles des rappeurs me font pitié. Voilà.
Lavachesuisse

Humour: Interview de Batman - Orelsan
le 21/06/2010 à 19h36
J'miae pas torp. Olesran a qnuad mmee fiat muiex je tuvore...
Shugaw

Humour: Interview de Batman - Orelsan
le 21/06/2010 à 19h15
(t'facon faut jamais se fier aux "genres" de musique, ca peut que t'fermer des portes)
get27

Humour: Interview de Batman - Orelsan
le 21/06/2010 à 19h13
autant j'aime bien orelsan, mais là ...
sim00
![Man created God in his own image.
It's a trap
“To crush your enemies, see them driven before you, and to hear the lamentation of their women!”
“Remember when I said I’d kill you last… I lied!”
“Stick around”
...“See you at the party Richter!”
“Dillion! You Son of a Bitch!”
“Consider that a divorce”
Phone's ringing, Dude./ Thank you, Donny.
Walter Sobchak: When we make the handoff, I double back, grab one of 'em and beat it out of him! Huh?
The Dude: That's a great plan, Walter. That's fuckin' ingenious, if I understand it correctly. It's a Swiss fuckin' watch.
Sherry in 'Logjammin': [on video] You must be here to fix the cable.
Maude Lebowski: Lord. You can imagine where it goes from here.
The Dude: He fixes the cable?
Maude Lebowski: Don't be fatuous, Jeffrey.
Walter Sobchak: You want a toe? I can get you a toe, believe me. There are ways, Dude. You don't wanna know about it, believe me.
The Dude: Yeah, but Walter...
Walter Sobchak: Hell, I can get you a toe by 3 o'clock this afternoon... with nail polish. These fucking amateurs...
Walter Sobchak: I'm saying, I see what you're getting at, Dude, he kept the money. My point is, here we are, it's shabbas, the sabbath, which I'm allowed to break only if it's a matter of life or death...
The Dude: Will you come off it, Walter? You're not even fucking Jewish, man.
Walter Sobchak: What the fuck are you talkin' about?
The Dude: Man, you're fucking Polish Catholic...
Walter Sobchak: What the fuck are you talking about? I converted when I married Cynthia! Come on, Dude!
The Dude: Yeah, yeah, yeah, yeah...
Walter Sobchak: And you know this!
The Dude: Yeah, and five fucking years ago you were divorced.
Walter Sobchak: So what are you saying? When you get divorced you turn in your library card? You get a new license? You stop being Jewish?
The Dude: It's all a part of your sick Cynthia thing, man. Taking care of her fucking dog. Going to her fucking synagogue. You're living in the fucking past.
Walter Sobchak: Three thousand years of beautiful tradition, from Moses to Sandy Koufax...
[shouting]
Walter Sobchak: You're goddamn right I'm living in the fucking past!
This is what happens when you fuck a stranger in the ass!
the dude abide
Religion is the opiate of the people.
May the Force be with you.
Mama always said life was like a box of chocolates. You never know what you're gonna get.
It's alive! It's alive!
You've got to ask yourself one question: 'Do I feel lucky?' Well, do ya, punk?
Surely you can't be serious! Rumack: I am serious... and don't call me Shirley.
Frankly, my dear, I don't give a damn!
Goodbye, Mr. Bond. video humour](http://www.kamaz.fr/fichiers/avatar/sim00-4914.gif)
Humour: Interview de Batman - Orelsan
le 21/06/2010 à 19h06
j'espère pour le rap français (hahaha)
non mais je m'excuser justement d'avoir généraliser ce qu'il fessait avec du rap, et d'avoir dit "le rap est a chier",
alors que j'aurais du me référer purement a sa vidéo puis ensuite dire "de plus je n'apprécie guerre le rap" ou un truc classe et bourgeois dans le genre XD
ANOZER
Admin
Humour: Interview de Batman - Orelsan
le 21/06/2010 à 19h02
Nan mais j'ai jamais dit que ce pignouf faisait du rap.
Certains de ses textes sont divertissants, mais il est bien loin de représenter le vrai rap français de qualité.
(Et quand tu me rétorques net "je regarde pas TF1", je me dis qu'il faut que j'arrête les figures de style... Faut le public adéquat.)
sim00
![Man created God in his own image.
It's a trap
“To crush your enemies, see them driven before you, and to hear the lamentation of their women!”
“Remember when I said I’d kill you last… I lied!”
“Stick around”
...“See you at the party Richter!”
“Dillion! You Son of a Bitch!”
“Consider that a divorce”
Phone's ringing, Dude./ Thank you, Donny.
Walter Sobchak: When we make the handoff, I double back, grab one of 'em and beat it out of him! Huh?
The Dude: That's a great plan, Walter. That's fuckin' ingenious, if I understand it correctly. It's a Swiss fuckin' watch.
Sherry in 'Logjammin': [on video] You must be here to fix the cable.
Maude Lebowski: Lord. You can imagine where it goes from here.
The Dude: He fixes the cable?
Maude Lebowski: Don't be fatuous, Jeffrey.
Walter Sobchak: You want a toe? I can get you a toe, believe me. There are ways, Dude. You don't wanna know about it, believe me.
The Dude: Yeah, but Walter...
Walter Sobchak: Hell, I can get you a toe by 3 o'clock this afternoon... with nail polish. These fucking amateurs...
Walter Sobchak: I'm saying, I see what you're getting at, Dude, he kept the money. My point is, here we are, it's shabbas, the sabbath, which I'm allowed to break only if it's a matter of life or death...
The Dude: Will you come off it, Walter? You're not even fucking Jewish, man.
Walter Sobchak: What the fuck are you talkin' about?
The Dude: Man, you're fucking Polish Catholic...
Walter Sobchak: What the fuck are you talking about? I converted when I married Cynthia! Come on, Dude!
The Dude: Yeah, yeah, yeah, yeah...
Walter Sobchak: And you know this!
The Dude: Yeah, and five fucking years ago you were divorced.
Walter Sobchak: So what are you saying? When you get divorced you turn in your library card? You get a new license? You stop being Jewish?
The Dude: It's all a part of your sick Cynthia thing, man. Taking care of her fucking dog. Going to her fucking synagogue. You're living in the fucking past.
Walter Sobchak: Three thousand years of beautiful tradition, from Moses to Sandy Koufax...
[shouting]
Walter Sobchak: You're goddamn right I'm living in the fucking past!
This is what happens when you fuck a stranger in the ass!
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Religion is the opiate of the people.
May the Force be with you.
Mama always said life was like a box of chocolates. You never know what you're gonna get.
It's alive! It's alive!
You've got to ask yourself one question: 'Do I feel lucky?' Well, do ya, punk?
Surely you can't be serious! Rumack: I am serious... and don't call me Shirley.
Frankly, my dear, I don't give a damn!
Goodbye, Mr. Bond. video humour](http://www.kamaz.fr/fichiers/avatar/sim00-4914.gif)
Humour: Interview de Batman - Orelsan
le 21/06/2010 à 18h59
"Nan, j'en peux vraiment plus de tous ces ignorants fermés d'esprit qui gobent la bouche grande ouverte ce que leur offre à voir et entendre TF1 pour ensuite proclamer le rap, ni plus ni moins que "le rap", comme à chier. Bande de cons."
je ne suis pas fermer d'esprit, je ne regarde pas TF1, j'écoute encore moins ce qu'il peuvent proposer, mais je n'aime pas le RAP il est vrai que j'aurais du dire cela plutôt que a chier qui n'est pas très respectueux pour les gents qui l'aime ou encore les artiste qui en font, cela dit, ce mec en particulier, cette vidéo, ce n'est pas de la musique pour moi tout au plus une ribambelle de mots bizarre... rien que le début " yeah, batman, pour orelsan, justice league crew (?) gotham city, t'as vue ?" non je ne vois qu'un boulet avec bureau bordélique une chaine immonde et un masque reproduction de Batman returns en latex, j'ai le même.
et le nom de son album quoi, "getho justicier millionaire" un fan cacher de danny boyle?
enfin bref un blague quoi...
donc encore une fois désolé d'avoir fait une grosse généralité,
je n'aime pas le rap, c'est mieux comme ça ANOZER?
Shugaw

Humour: Interview de Batman - Orelsan
le 21/06/2010 à 18h59
ouais, met leur de lien de la video oussékil explique l'origine du rap, ça leur apprendra a être cons.
ANOZER
Admin
Humour: Interview de Batman - Orelsan
le 21/06/2010 à 18h45
Nan, j'en peux vraiment plus de tous ces ignorants fermés d'esprit qui gobent la bouche grande ouverte ce que leur offre à voir et entendre TF1 pour ensuite proclamer le rap, ni plus ni moins que "le rap", comme à chier. Bande de cons.
Shugaw

Humour: Interview de Batman - Orelsan
le 21/06/2010 à 18h40
bof parce qu'il dit trop 'gear' (?)
Equilibrium

Humour: Interview de Batman - Orelsan
le 21/06/2010 à 17h57
Allez fait une vidéo sur les islamistes qu'ils t'écourtent ta vie de parasite.
Padoué

Humour: Interview de Batman - Orelsan
le 21/06/2010 à 17h53
bof des la 1er sec et stop
sim00
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It's a trap
“To crush your enemies, see them driven before you, and to hear the lamentation of their women!”
“Remember when I said I’d kill you last… I lied!”
“Stick around”
...“See you at the party Richter!”
“Dillion! You Son of a Bitch!”
“Consider that a divorce”
Phone's ringing, Dude./ Thank you, Donny.
Walter Sobchak: When we make the handoff, I double back, grab one of 'em and beat it out of him! Huh?
The Dude: That's a great plan, Walter. That's fuckin' ingenious, if I understand it correctly. It's a Swiss fuckin' watch.
Sherry in 'Logjammin': [on video] You must be here to fix the cable.
Maude Lebowski: Lord. You can imagine where it goes from here.
The Dude: He fixes the cable?
Maude Lebowski: Don't be fatuous, Jeffrey.
Walter Sobchak: You want a toe? I can get you a toe, believe me. There are ways, Dude. You don't wanna know about it, believe me.
The Dude: Yeah, but Walter...
Walter Sobchak: Hell, I can get you a toe by 3 o'clock this afternoon... with nail polish. These fucking amateurs...
Walter Sobchak: I'm saying, I see what you're getting at, Dude, he kept the money. My point is, here we are, it's shabbas, the sabbath, which I'm allowed to break only if it's a matter of life or death...
The Dude: Will you come off it, Walter? You're not even fucking Jewish, man.
Walter Sobchak: What the fuck are you talkin' about?
The Dude: Man, you're fucking Polish Catholic...
Walter Sobchak: What the fuck are you talking about? I converted when I married Cynthia! Come on, Dude!
The Dude: Yeah, yeah, yeah, yeah...
Walter Sobchak: And you know this!
The Dude: Yeah, and five fucking years ago you were divorced.
Walter Sobchak: So what are you saying? When you get divorced you turn in your library card? You get a new license? You stop being Jewish?
The Dude: It's all a part of your sick Cynthia thing, man. Taking care of her fucking dog. Going to her fucking synagogue. You're living in the fucking past.
Walter Sobchak: Three thousand years of beautiful tradition, from Moses to Sandy Koufax...
[shouting]
Walter Sobchak: You're goddamn right I'm living in the fucking past!
This is what happens when you fuck a stranger in the ass!
the dude abide
Religion is the opiate of the people.
May the Force be with you.
Mama always said life was like a box of chocolates. You never know what you're gonna get.
It's alive! It's alive!
You've got to ask yourself one question: 'Do I feel lucky?' Well, do ya, punk?
Surely you can't be serious! Rumack: I am serious... and don't call me Shirley.
Frankly, my dear, I don't give a damn!
Goodbye, Mr. Bond. video humour](http://www.kamaz.fr/fichiers/avatar/sim00-4914.gif)
Humour: Interview de Batman - Orelsan
le 21/06/2010 à 17h46
TofVW: oui je suis d'accord, il devrait plutôt se déguiser en légume, cela serait même approprier.
et le rap est a chier bien entendu...
TofVW

Humour: Interview de Batman - Orelsan
le 21/06/2010 à 17h42
sim00: je suis également fan de Batman, mais même sans ça, c'est nul quoi...
killerkatz: je partage ton avis sur le rap.
killerkatz

Humour: Interview de Batman - Orelsan
le 21/06/2010 à 17h16
Orelsan = a chier! et je trouve qu'il est de plus en plus nul...
(plus personellement rap= a chier)
Sentenza

Humour: Interview de Batman - Orelsan
le 21/06/2010 à 16h26
Mdr le Batfreestyle
sim00
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It's a trap
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“Remember when I said I’d kill you last… I lied!”
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“Dillion! You Son of a Bitch!”
“Consider that a divorce”
Phone's ringing, Dude./ Thank you, Donny.
Walter Sobchak: When we make the handoff, I double back, grab one of 'em and beat it out of him! Huh?
The Dude: That's a great plan, Walter. That's fuckin' ingenious, if I understand it correctly. It's a Swiss fuckin' watch.
Sherry in 'Logjammin': [on video] You must be here to fix the cable.
Maude Lebowski: Lord. You can imagine where it goes from here.
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Maude Lebowski: Don't be fatuous, Jeffrey.
Walter Sobchak: You want a toe? I can get you a toe, believe me. There are ways, Dude. You don't wanna know about it, believe me.
The Dude: Yeah, but Walter...
Walter Sobchak: Hell, I can get you a toe by 3 o'clock this afternoon... with nail polish. These fucking amateurs...
Walter Sobchak: I'm saying, I see what you're getting at, Dude, he kept the money. My point is, here we are, it's shabbas, the sabbath, which I'm allowed to break only if it's a matter of life or death...
The Dude: Will you come off it, Walter? You're not even fucking Jewish, man.
Walter Sobchak: What the fuck are you talkin' about?
The Dude: Man, you're fucking Polish Catholic...
Walter Sobchak: What the fuck are you talking about? I converted when I married Cynthia! Come on, Dude!
The Dude: Yeah, yeah, yeah, yeah...
Walter Sobchak: And you know this!
The Dude: Yeah, and five fucking years ago you were divorced.
Walter Sobchak: So what are you saying? When you get divorced you turn in your library card? You get a new license? You stop being Jewish?
The Dude: It's all a part of your sick Cynthia thing, man. Taking care of her fucking dog. Going to her fucking synagogue. You're living in the fucking past.
Walter Sobchak: Three thousand years of beautiful tradition, from Moses to Sandy Koufax...
[shouting]
Walter Sobchak: You're goddamn right I'm living in the fucking past!
This is what happens when you fuck a stranger in the ass!
the dude abide
Religion is the opiate of the people.
May the Force be with you.
Mama always said life was like a box of chocolates. You never know what you're gonna get.
It's alive! It's alive!
You've got to ask yourself one question: 'Do I feel lucky?' Well, do ya, punk?
Surely you can't be serious! Rumack: I am serious... and don't call me Shirley.
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Humour: Interview de Batman - Orelsan
le 21/06/2010 à 15h57
étant fan de Batman (comics), et aussi dessinateur (comics aussi), je trouve ceci lamentable... et a chier...